Utlandshandel hos Avanza och Nordnet

Jag har tittat lite på detta de senaste dagarna och måste faktiskt säga att villkoren för kunderna är smått katastrofala beträffande den här biten. Först och främst är det den hutlösa avgiften på automatisk valutaväxling som båda företagen tar ut – 0,5%! Detta är förstås en osynlig avgift och får aldrig en egen post i historiken; man får helt enkelt bara en lägre kurs i den tillväxlade valutan, precis som hos Forex. Skillnaden är dock att när det gäller Forex är alla medvetna om att det är spreaden som de tjänar pengar på. Vad det gäller nätmäklarnas avgifter här är jag inte alls säker på att så är fallet. De flesta kunder märker förmodligen inte att de faktiskt betalar dyra pengar för växlandet. Det hela känns väldigt “gammelbankigt”.

Alternativet att öppna ett valutakonto (0,15% i växlingsavgift) finns förstås… eller gör det? Man kan inte öppna valutakonton kopplade till kapitalförsäkringar eller ISK, vilket gör att ifall man vill ha ett optimalt skatteupplägg får man helt enkelt vara så god och betala växlingsavgiften som gäller för automatisk växling. Lägg på detta problematiken med skattebetalning vid utdelningar och att investera i utländska aktier i kontoformer med schablonbeskattning ter sig generellt som en dålig affär.

Utöver detta noterar jag de hutlösa priser som tas för att handla med utländska aktier via mäklare hos Avanza (kan inte hitta någon sådan uppgift hos Nordnet). Courtaget är 0,3% och minimicourtaget 749 kronor (!). Lägg på valutaväxlingsavgifter på 0,5% eftersom det för de flesta av dessa marknaderna inte ens finns möjlighet till manuell valutaväxling, oavsett depåtyp. Det innebär förstås med all säkerhet att illikvida aktier är helt oinvesteringsbara på dessa marknader. Avsluten måste vara på motsvarande 250 000 kronor för att hamna på det “lilla” courtaget 0,3% och inte ännu högre än så. Det innebär också att man bör vara ordentligt säker på sin sak då man vid varje avslut drar på sig sammanlagt 0,8% i friktionskostnader som minimum. En prisbild som helt enkelt inte är hållbar för någon som faktiskt är intresserad av att tjäna pengar på aktier. Än mindre är det ett alternativ för någon som investerar med medel från sin egen lön.

I dagens globala marknad kan man tycka att skillnaderna på priser för att handla i olika länder inte borde skilja sig så drastiskt åt. Kan det verkligen se ut så här i resten av världen? Inte har amerikaner den här typen av friktionskostnader för att investera till exempel i olika europeiska marknader? Att som svensk investera i aktier i världens tredje största ekonomi, Japan, låter sig helt enkelt inte göras till acceptabel kostnad.

Kanske är konsumenterna som efterfrågar billigare utlandshandel alltför nischade för att det ska vara särskilt intressant, jag vet inte. Vad jag vet är att prisbilden på courtage för utlandshandel och valutaväxlingsavgifterna är under all kritik för aktörer som profilerar sig i opposition mot gammelbankernas avgiftskultur.

Noterar också att Karlung och Norman är tillbaka i Bahnhofs ledning. Bra. Mindre snack och mer verkstad nu, tack!


17 thoughts on “Utlandshandel hos Avanza och Nordnet

  1. Om du med utlandet exkluderar
    Avanza – marknader:
    Finska, Danska, Norska, Amerikanska, Kanada, Australiensiska, , Österrikiska, Tyska
    Alla med Courtagenivåer 0.15% 5-40 EUR

    Nordnet – marknader
    Finska, Danska, Norska, Amerikanska, Kanada, Australiensiska, Österrikiska, Tyska
    Alla med Courtagenivåer 0.15% min 100-300 SEK motsvarande (fliken “Minicourtage”)

    Och övriga konton exkl ISK Nordnet
    Brittiska, Euronext ( Euronext Lisbon, Brussels, Paris, Amsterdam och London)

    Så stämmer det med courtagenivåer.

    Har du möjligt att utveckla ditt resonemang runt det du benämner
    “problematiken med skattebetalning vid utdelningar och att investera i utländska aktier i kontoformer med schablonbeskattning ”
    då det är lite kortfattat för att förstå vad du menar?

  2. OK, så det gäller alltså danska aktier i en KF. Inte ISK eller vanlig depå och inte övriga länder? Finns det mer material som du syftar på?

  3. Det gäller både ISK och KF, källskatten tas i hemländerna oavsett vilken depåform som används i Sverige.

    Oftast ligger den på 15% men i Danmarks och Norges fall är det av någon anledning annorlunda och där får man söka avdrag i den mån det går till skatteverket (eller den utländska skattemyndigheten… good luck). För en vanlig depå ska dock inte den totala skatten skilja sig åt i normalfallet (15% går till utlandet och 15% till Sverige). Däremot är ju skattesatsen i en vanlig depå från första början ofördelaktig jämfört med ISK/KF.

    ISK/KF: Schablonskatt + 15% källskatt på utdelningar (eller om du har otur mer hos exempelvis våra nordiska grannar)

    Vanlig depå: Reavinstskatt + 15% källskatt på utdelningar (eller om du har otur mer hos exempelvis våra nordiska grannar) + 15% svensk utdelningsskatt

    KF har också nackdelen att du inte personligen kan söka avdrag för källskatten eftersom du inte personligen står som ägare till försäkringen. Där har alltså ISK en fördel.

  4. Och ovanpå kommer förstås valutaväxlingen som man totalt sett tjänar 0,7% (köp-sälj) på ifall man gör manuellt kontra automatiskt, dvs i nuläget med vanlig aktiedepå som enda alternativ där. Gissar också att samma avgift även tas ut på alla utdelningar, vilket tar rätt mycket av ens compound interest. Allra helst om du då kanske vill återinvestera utdelningen i utländsk valuta. Då får du två onödiga växlingar till en total kostnad av 1% av kapitalet :)

  5. Man måste handla för 250 000 kronor för att komma ner i 0,3 procent, inte 25 000. Gör ju inte din poäng sämre på något sätt :-)

  6. Du har helt rätt, jag chattade med en vän om saken innan jag skrev inlägget och skrev då 250k till honom, vet inte riktigt varför det blev 25k här nu. Ändrar detta genast.

  7. Nordnet https://www.nordnet.se/mux/web/nordnet/pricelist.html

    För USA t ex betalar man 0,15%, för svenska aktier 0,085%.
    Minimum USA 13 USD ~= 92 kr, svenska 99 kr.

    Så skillnaden är inte särskilt stor, speciellt om du handlar under ca 100 000 kr, då blir det billigare med amerikanska aktier. För Norge, Danmark och Finland är det samma pris som Sverige.

    Alla depåer har valutakonton. Spreaden är 0,15% att växla, man växlar själv kronor till dollarkontot t ex. Sen handlar man inom dollarkontot utan några valutaspreadar så länge man vill. Den dag i framtiden man växlar tillbaka dollar till kronor så betalar man spreaden igen. Detsamma gäller eurokonton, DKK, NOK etc, alla har ett separat konto.

    Skulle tro att Avanza har liknande priser.

  8. Bankerna har ju idag ingen, mig veterligen, automatisk uppkoppling utanför norden så i princip alla avslut sker över någon form av broker som verkar på marknaden (automatiskt, semiautomatiskt eller manuellt).

    Utöver det är det vansinnigt mycket dyrare att settla utomnordiska affärer eftersom man i de flesta fall då använder sig av någon form av extern depåbank i resp. land.

    Själva förvaret av aktierna är dyrare och corporate actions-event bör vara en smärre mardröm att administrera.

    Dock kan man ju ställa sig frågan varför omställningen till en global finansmarknad tar så lång tid men när SEB inte ens kan leverera en ny internetbank trots massiva insatser förstår man kanske lite komplexiteten i uppgiften.

  9. Valutaspreadarna anser jag vara på gränsen till scam. Det är en ganska smal sak att redovisa avgifter relativt spot.

  10. Bra att du tar upp problemet med valutaväxlingen. Vissa aktörer angriper gärna storbankerna i olika sammanhang. Detta samtidigt som de är själva ganska bra på att utnyttja sin ställning för att ta bra betalt av privatpersoner/småsparare.

  11. Finns det möjlighet att öppna upp en depå i ett annat land i EU? T.ex. en depå i en engelsk bank, eller en tysk bank. Visst blir det mycket krångligare med skatt och arbete, men man skulle säkert få lägre courtage.

    Eller är jag helt ute och cyklar?

  12. Pingback: Länkar vecka 21 « Smarta Investeringar

  13. Hej Alla,

    Jag har konton både i Sverige och England. Y: För att öppna depå i UK måste du ha en adress här och det är de riktigt hårda på. Sen kan andra bekymmer kanske komma på köpet som UK bankkonto och att de eventuellt kommer kräva ett National Insurance nummer och det går inte få utan att få jobb här. Adressen är jag helt säker på men NI kan kanske gå komma undan även om jag inte tror det då skatten ska redovisas på något sätt såvida du inte har ett ISA invest depå som är ganska likt en svensk KF ( med skillnad att man har årligt maxbelopp och ingen årlig skatt, bara skatt på utdelningar)

    Med min UK depå betalar jag 8 pund per köp oavsett belopp när jag köper Svenska aktier. Rent generellt är depåerna i UK skrot jämfört med Avanza och Nordnet (känns som de är 5-7 år efter). Avanza skulle lätt bli förstahandsval för alla småsparare om de valde att äntra UK marknaden med samma utseende som Svenska versionen. Generellt sätt ligger väl commision fee på runt 20-60 pund per transaktion med utländska aktier (väldigt få kan handla med Nordiska börser så jag hade tur att just min depå bara tog 8 pund per köp).

  14. Verkar inte som folk läser kommentarerna… så för att vara tydlig:

    Valutakonton är gratis på Nordnet/Avanza. Alla handel inom ett valutakonto, t ex att köpa och sälja USA-aktier på ditt dollar-konto är utan valutaspread då ingen växling sker.

    Att växla pengar mellan olika valutor kostar dock 0,15%. Men det behöver man bara göra en gång nu och en gång till pensionen.

  15. Det är inte valutaspreadarna i en vanlig aktiedepå som problematiseras, utan de i en kf/isk, där man inte får lov att ha valutakonton.

  16. När det gäller utl källskatt gör ju avanza och nordnet avräkning, eller snarare säker avräkning för de 15% som betalas i utlandet. Det beloppet får du på din kf året därpå eller 2 år därpå…Så jag håller inte riktigt med om att utl utdelningsaktier inte lönar sig i en kf.

Leave a Reply

Your email address will not be published. Required fields are marked *

You may use these HTML tags and attributes: <a href="" title=""> <abbr title=""> <acronym title=""> <b> <blockquote cite=""> <cite> <code> <del datetime=""> <em> <i> <q cite=""> <strike> <strong>